🇮🇹 The 2Lads Podcast - Transcripts e Traduzioni 🇬🇧

🇮🇹 The work - TRADUZIONE & TRANSCRIPT - part 2 🇬🇧

🇮🇹 Minuto 10.00 - 20.00

𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ C'è un'altra cosa che vorrei dire... cosa succede quando... se una persona non si è mai trovata in quella situazione prima, non può sapere cosa si prova realmente. Come invece abbiamo fatto noi... noi discutiamo di questo nel gruppo, dove è come se gli uomini non riuscissero nemmeno a capire cosa stanno provando, mentre noi lo capiamo, vero?
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Esatto!
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Come... come può un uomo che non hai mai lavorato su sé stesso credere che quello che noi tutti gli stiamo dicendo è la verità? Qual è quella cosa che sente dentro di sé che gli fa dire che forse... le altre persone hanno ragione e lui ha torto?
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Penso che questo dipenda, ancora una volta, dall'intimità che hai con te stesso. È come starsene lì seduti e sapere che comunque qualcuno verrà da te con l'intento di attaccarti. E dico questo sapendo che non posso fidarmi di nessuno.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Giusto.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Tu mi hai detto qualcosa a proposito di me stesso.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Come ti sentiresti se... se loro avessero ragione ma tu non riuscissi ad accettarlo? Come ti comporteresti? Cosa proveresti?
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Io non... io non riuscirei nemmeno ad immaginare che fossero loro ad avere ragione.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Davvero... non potresti nemmeno...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Anche solo l'idea che avessero ragione loro è come... è questo di cui sto parlando: brain fog (Letteralmente "cervello annebbiato". È un termine utilizzato principalmente per definire un attimo di confusione mentale, mancanza di parole). La maggior parte delle persone prova il "brain fog", sopratutto gli uomini.
Penso che ci sia un... cioè, un tipo di "brain fog" che ti fa pensare "a me questo non succede".
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Okay. Perché pensi che succeda?
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Penso che sia perché non ci sono molte valvole di sfogo per l'onesta nuda e cruda.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Giusto!
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Un posto sicuro...
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Un posto sicuro dove poter essere sinceri.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Un posto sicuro. Non penso che esista.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Hai ragione.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ È questo che mi piace del nostro rapporto. È questo che mi piace anche del team maschile: la purezza nella sincerità. Penso che il "brain fog" esista per la maggior parte delle persone perché si può restare in questo stato di confusione mentale per sempre.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ E ci si sente protetti.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Ci si sente protetti, già.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ È una protezione inconscia, tipo... "Aspetta un attimo! Questo tipo cosa sta cercando di dirmi?"
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ "Perché sto ascoltando questa persona?"
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ "Cosa ti dà il diritto..."
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ "Il potere..."
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ "... il potere di dirmi questo?". Sì, intendo dire è un "atto di fede" spaventoso!
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Cavolo, mi ci sono voluti anni per trovarmi un gruppo di persone con le quali avrei anche solo lontanamente immaginato di parlare...
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Sì.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ ... di me in modo che riescano a vedermi per quello che sono davvero.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Esatto.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Penso che sia difficile. Non penso che ci siano molti posti (sicuri) per questo. Capisco perché neanche tu vorresti fidarti. Non credo di essermi fidato -- ecco quello che voglio dire! -- tanto per cominciare, io non sono riuscito a fidarmi di te, anche se stavamo vivendo esperienze molto simili e a livello emotivo...
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Esatto.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ ... entrambi vogliamo arrivare a fondo delle cose.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Esatto. Per questo ci vuole ancora tempo.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Ci vuole ancora tempo.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Ma questo probabilmente è qualcosa che... È come se tu riuscissi ad avere un sentore (di poterti fidare di quella persona), ma questo richiede ancora tempo e costanza.
Un nostro amico dice "La formula per la fiducia richiede costanza nel tempo". Così, continui ad essere te stesso (In questo caso Leggy intende dire che la fiducia richiede tempo per essere guadagnata, ma questa cosa può funzionare solo se resti te stesso)...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... e se funziona, si fidano di te. Meno sei... se stai cercando di convincere qualcuno o di convincerti di qualcosa...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... sai, il fatto è che... probabilmente non... probabilmente non funzionerà. Devi semplicemente dare il via. Lo fai e basta.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Dai il buon esempio.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Dai il buon esempio, ed inizi a vivere nel modo in cui volevi.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Esatto.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ E, sai, non è facile accettare dei feedback negativi su di te su cose di te delle quali nemmeno ti rendi conto. E ti viene da pensare "Che ca××o!" Una cosa che vorrei dire è, sai, quando sono reattivo, quando inizio a parlare in modo strano ed essere reattivo, di solito è segno che qualcuno ha toccato un nervo scoperto e la mia reazione, il mio ego, qualcosa tipo il mio meccanismo di difesa mi porta a respingerlo (il feedback negativo). È come se volessi respingerlo con forza.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ [Ride] Vero!
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... È come se-- (Daniel interrompe Leggy e non gli fa finire la frase, rimarcando quello che ha detto Daniel, mentre entrambi scherzano su quello che Leggy stava dicendo).
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Lo sapevo! Lo sapevo!
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Davvero? (Ha un tono di voce scherzoso)
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Ci sono riuscito!
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Sì! Sì! Sì!
(Qua il dialogo ritorna serio e si riprende il discorso precedente)
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ L'ho respinto!
(Si riferiscono sempre ai feedback negativi)
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Esatto! Sì, e puoi star certo che sono riusciti a toccare un nervo scoperto!
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ È vero.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Questo mi porta ad una situazione di "combatti o fuggi", che è come... beh, sto dicendo questo perché è proprio quello che succede!
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Già!
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Per dire, non è come se venisse a verificarsi una determinata situazione e tu ti arrabbi... È come se la parte davvero importante di questo lavoro sia ascoltare davvero il tuo corpo e riconoscere quello che stai facendo, sai, perché quando sei... quando ti fanno scattare qualcosa, significa che stai... che inizi ad entrare in uno stato di reattività a causa di qualcosa che... o perché qualcuno ti ha detto qualcosa, o perché si viene a verificare un determinato evento e tu ti senti su di giri e le tue braccia iniziano ad agitarsi in aria (sia Daniel che Leggy scoppiano a ridere), come faccio sempre io, sai? Per qualsiasi motivo inizio ad urlare contro la mia ragazza e mi rendo conto che... Oh, aspetta... è proprio così che sembro! (visto dall'esterno). È proprio così, per chiunque ci stia ascoltando, è proprio così che sembro.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Quindi, cosa fai quando succede?
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Beh, la cosa migliore da fare è tornare a una sorta di stato di neutralità il più in fretta possibile. Cavolo... la maggior parte delle volte non sono riuscito a comportarmi così. Avrei voluto solo continuare a piantare il muso, restare in quello stato mentale perché a quel punto non sarei più riuscito a lasciar perdere. Avevo bisogno di far capire agli altri il mio punto di vista, avevo bisogno che capissero quello che stavo cercando di dire, e non solo capirlo, ma anche darmi ragione affinché io potessi...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì, per sentirti bene.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Sì, per sentirmi ancora al sicuro.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Ma hai anche bisogno di capire che non sei una brutta persona.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Sì, esattamente. Perché le mie ferite nascoste che riguardano certe aree specifiche sono, nel mio caso... sai, non riuscire a farmi vedere, a farmi sentire... essere incompresi è un bel problema per me.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Capisco.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Quindi, se io dico qualcosa e poi qualcun altro replica dicendo "Leggy, quello che hai appena detto mi fa pensare che tu sia una brutta persona"...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... quello mi farebbe andare fuori di testa.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Giusto.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Perché mi sentirei di rispondere "Bene, ora devo fare tutto quello che posso per far sì che questa persona non pensi una cosa simile su di me", perché ho bisogno che LORO mi DICANO che non sono una brutta persona.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Perchè io non mi reputo tale (una brutta persona)...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Vero.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... ma la persona che sono adesso è migliore da quel punto di vista. Proprio perché so che quello di cui ho bisogno è fermarmi un attimo, tornare sui miei passi, in modo da poter dire "Dammi 10 minuti, lasciami uscire dalla stanza e fammi respirare". Che sia una lite con la fidanzata o qualcosa del genere, è uno strumento che può tornare utile, un modo per ricominciare da capo.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ È uno strumento primitivo.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Sì, è uno strumento primitivo.
(Daniel e Leggy fanno un piccolo gioco di parole con la parola "tool", oggetto. Quello che Daniel intende dire a Leggy è che il metodo (tool) proposto da Leggy è uno dei metodi più antichi, uno di quelli che si usa da tanto tempo. E con "early tool" si intendono infatti i primi oggetti costruiti dagli uomini).
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Ricordo di averti fatto arrabbiare qualche settimana fa...
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Sì, sì, sì!
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ ... e tu hai iniziato ad avere un atteggiamento da bambino...
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ È vero!
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ ... e tu... tu avevi questo atteggiamento di chiusura tipo "No, non lo faccio! Non lo faccio!"
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Già. È il mio modo di chiudermi in me stesso.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Di chiuderti in te stesso.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Vero.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Ma il bello è che...
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Mi hai davvero scombussolato quella volta!
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ So di averlo fatto. Ti ho scombussolato e... e me ne sono accorto, ma... sapevo che il bello di aver fatto questo viaggio con te...
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Sì.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ ... è sapere che tu, alla fine, avresti capito l'importanza del sapersi confrontare.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Oh sì, a proposito di quello specifico esempio che hai fatto...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... la mia risposta immediata è stata ritornare bambino.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Mi sento come se fossi stato...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Attaccato.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... attaccato e ho anche sentito che...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ [Ride] È vero!
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... era come se pensassi "Aspetta un attimo, lui ha... perché mi sta dicendo questo? Perché sta...?"
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ "... Facendo lo stro×zo?"
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ "... Cioè... c'è qualcosa che non riesco a capire?!" E quindi mi sono comportato da bambino. Poi ho sentito il bisogno di ritirarmi. Ero spaventato e, tipo, triste. Sentivo di volere la mia mamma...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Certo.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... ecco come mi sento. Voglio la mamma. Ho troppi uomini attorno a me in questo momento! Voglio la mia mamma!
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ E poi, visto che sono molto sensibile...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... ecco, è come se fossi davvero molto emotivo...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... e anche molto sensibile.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Certo.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ È la doppia natura di queste due cose e mi ci è voluto un po' per, tipo, elaborare e tornare di nuovo sui miei passi. È come se dopo il nostro incontro avessi avuto bisogno di tornare a casa [sussurra quello che in italiano si tradurrebbe con una bestemmia, pertanto non lo riportiamo. È comunque disponibile nello script originale). Cristo! Che ca××o voleva dire? Stavo, tipo, giocando al tuo stesso gioco cercando di dar valore alla tua risposta. Fino a che punto sono disposto ad accettare che quello che hai detto fosse la cosa giusta?
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Già.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ E poi per quanto posso continuare a pensare "Già, avrebbe potuto dirmelo in un altro modo"? Qualsiasi esso fosse! [Ride]
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ E poi, alla fine, abbiamo messaggiato un po' a riguardo, abbiamo messo le cose in chiaro e così tutta quell'energia negativa si è dispersa.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Vero.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... finché non realizzi che "Okay, qua nessuno sta cercando di uccidermi!"
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Esatto!
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Sai, nessuno sta cercando di ferirmi di proposito e questa merda si traduce con me che sono stato, per anni, capace di esprimere quello che succedeva dentro di me...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... in questo modo posso tornare con i piedi per terra, perché altrimenti sarei completamente folle!
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Reattivo.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Sì, per una settimana.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Esatto.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Questo mi farebbe perdere il controllo.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Anche in comunità (si riferisce al team maschile) ci sono cose che semplicemente non si vedono con gli occhi ma, per me, questo è l'antidoto contro la tristezza e la solitudine. Come se... sai, sono un uomo single che sta attraversando una separazione, non sto lavorando al momento ma non sono mai stato meglio di così perché ho questo lavoro (fa riferimento al podcast in sé e al titolo del podcast stesso, "The Work").
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Vero.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Ho la nostra cazzutissima amicizia, ehm, noi... ho il team maschile, ho... le mie amicizie sono molto più intime...
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Già!
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ ... e sento di avere una maggiore intimità con me stesso, il che significa che, cavolo, l'impressione che do a prima vista è che sono un disoccupato, non ho una relazione e vivo da solo.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Capisco.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Questo offre alla gente materiale a sufficienza per dire che la tua vita è finita.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Vero.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ La tua vita è davvero finita e poi, trovare... trovare questo lavoro...
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ Sì, ma vedi, ecco, l'abbiamo detto prima. È come se stessimo creando il contesto per...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Sì.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... costruire le basi di quel che siamo. E lo stiamo facendo adesso. Non è che abbiamo avuto l'opportunità di farlo prima, quando eravamo ragazzi.
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Già.
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ E siamo stati spediti ad iniziare questo viaggio e il nostro intento era "Vogliamo essere rock star e attori e poi conquistare il mondo, sai... e non abbiamo... non siamo nemmeno... siamo usciti dal forno...
𝘿𝙖𝙣𝙞𝙚𝙡 ➥ Già!
𝙇𝙚𝙜𝙜𝙮 ➦ ... non ancora pronti [Leggy paragona sé stesso e Daniel da giovani ad un cibo messo in forno per essere cucinato e preparato, ma che si sono trovati fuori da questo forno metaforico troppo presto. Non è più così semplice quindi sognare di essere "rock star o attori", perché si rendono conto di essere ancora acerbi di questo tipo di esperienza di vita). Si prova a spaccare il mondo e la maggior parte di noi ci riesce. Non è strano che ci riescano. Quindi, questo tipo di lavoro richiede tempo e il desiderio di riuscirci.